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BrazilGAF |OT| of Samba, Carnaval... and letting GAF have a sample of it all!

É .. o PT costuma sempre mandar (obviamente NSFW) fotos de dildos de capacete pra quem discute com eles. Super normal.

Eles fazem coisa pior. Sempre que a coisa desagrada ao partido, eles tentam voltar a opinião pública contra a imprensa e isso fala sério é bem pior do que mandar um dildão.

O PT quis fazer com a imprensa o que o Trump conseguiu nos EUA com o lance da fake news. Mas ninguém levou eles a sério porque nem isso eles conseguiram fazer.
 
Amigo, se você vai trazer uma notícia de 2007 pra tentar usar como base pra um argumento é melhor você rever suas definições do que é "pior".
Estamos em 2017 e o cenário já é outro completamente diferente.
 
MBL é juvenil demais, tais é louco. Eu diria que eles devem ter um acordo por baixo dos panos com o PMDB e cia, mas ao mesmo tempo eles são tão juvenis que nem isso devem ter, só são anti-esquerda mesmo. Aquelas camisas que eles vendem do tipo "yes we kim" são vergonha alheia d+. Se for pegar esses movimentos de rua, o vem pra rua faz um trabalho bem mais interessante, mas ainda assim é frustrante que, mesmo fazendo o movimento de oposição ao pmdb, o fazem timidamente, e quando fazem tem uma penca de nego reclamando (e aquele papo de "primeiro a gente tira a dilma e depois o resto?")

BTW, viajei legal no esquema do Uruguai no post anterior kkkk mas já passou e muito da hora da esquerda latina adquirir alguma consciência e condenar a ditadura venezuelana (e a cubana tbm). Esses radicalismos (seja da esquerda, direita ou liberal tipo mbl) só empobrece o debate.
 

Apzu

Member
Parlamentarismo para 2018 é praticamente impossível, para fazer uma mudança dessas tem que ser por emenda constitucional, ou seja aprovação por 2/3 duas vezes nas duas casas, só que alteração em lei eleitoral também tem que ser feita com 1 ano de antecedência mínima, então seria uma emenda constitucional que tem que passar em 2 meses. Nem a pau que isso acontece com o tanto de político que não apoia a ideia do parlamentarismo. Além disso, se aprovarem uma emenda dessas com certeza vão ir pro STF com uma ação de inconstitucionalidade alegando que não podem mudar o sistema porque o plebiscito feito em 1993 transformou o presidencialismo em cláusula pétrea. Pelo que me lembre existe uma discussão se o presidencialismo é cláusula pétrea ou se seria só o sistema republicano.

Enfim, eu ainda acho que o parlamentarismo é um sistema muito melhor e mais democrático que o presidencialismo, principalmente o presidencialismo de coalizão que nós inventamos e já mostramos que é um lixo total. Mesmo no Brasil atual, com o parlamentarismo a gente diminui o número de políticos que as pessoas elegem, seria voto apenas para deputado estadual, federal, senador e vereador, então as pessoas só teriam que se preocupar em escolher 4 candidatos ao contrário dos atuais 7, o que pode contribuir para as pessoas lembrarem mais dos seus votos. A diminuição de cargos sendo eleito também facilita a comparação de propostas entre os candidatos, bem como diminui a dispersão do horário político obrigatório. O parlamentarismo também é muito menos pessoal do que o presidencialismo, então um candidato populista que promete mundos e fundos tem menos chances de ganhar um cargo no executivo, já que para chegar lá importa mais sua coalizão do que você individualmente. De certa forma os partidos pequenos e ideológicos poderiam ter mais voz no parlamentarismo, já que partidos grandes poderiam precisar dos votos deles para conseguir formar a maioria para um voto de confiança

Edit:
Por falar no plebiscito de 1993, a gente teve uma chance bem bacana de votar na monarquia. Imagina só, a gente poderia dizer que votou no rei.
 
Amigo, se você vai trazer uma notícia de 2007 pra tentar usar como base pra um argumento é melhor você rever suas definições do que é "pior".
Estamos em 2017 e o cenário já é outro completamente diferente.

Perdão amigo, aqui está o exemplo que você pediu. Sim o cenário é diferente, é pior ainda.

Edit: o PT é tão bosta que 10 anos depois eles continuam com a mesma ladainha sem de fato conseguir fazer nada sobre isso mesmo tendo passado basicamente todo esse tempo no poder. Nem censurar, nem estabelecer dúvida razoável em cima da imprensa, nada, eles literalmente só conseguem massagear vermelhinho da base e encher o saco de quem não é.
 

Unai

Member
Gente, 01 dúvida: quando vocês compram algum jogo novo, vocês abrem assim que possível mesmo se não forem jogar tão cedo? Eu nunca vou ser um grande colecionador e não pretendo vender meus jogos, então eu abro assim que eu chego em casa com o jogo ou quando ele chega pelo correio pra olhar como é o disco e ver se tem manual :'(

Eu estou vivendo errado?

Eu tenho alguns jogos de PS3 lacrados. Se não me engano Beyond Two Souls e God of War Ascension, mas não é o normal. Geralmente abro logo.
 

Apzu

Member
Perdão amigo, aqui está o exemplo que você pediu. Sim o cenário é diferente, é pior ainda.

Edit: o PT é tão bosta que 10 anos depois eles continuam com a mesma ladainha sem de fato conseguir fazer nada sobre isso mesmo tendo passado basicamente todo esse tempo no poder. Nem censurar, nem estabelecer dúvida razoável em cima da imprensa, nada, eles literalmente só conseguem massagear vermelhinho da base e encher o saco de quem não é.
Convenhamos que o único motivo pro PT nunca ter conseguido levar para frente as ideias de censura louca deles foi o PMDB, ou melhor, a falta de uma maioria parlamentar. Se o PT tivesse conseguido maioria no congresso a história seria bem diferente.
 

Platy

Member
Gente, 01 dúvida: quando vocês compram algum jogo novo, vocês abrem assim que possível mesmo se não forem jogar tão cedo? Eu nunca vou ser um grande colecionador e não pretendo vender meus jogos, então eu abro assim que eu chego em casa com o jogo ou quando ele chega pelo correio pra olhar como é o disco e ver se tem manual :'(

Eu estou vivendo errado?

Abro quando vou jogar.

O que em 90% das vezes significa nas proximas 1 ou 2 horas que eu botei a mão no jogo NO MAXIMO

Jogo fisico nunca vai la pro fim do backlog... sempre tem prioridade.
 
Abro quando vou jogar.

O que em 90% das vezes significa nas proximas 1 ou 2 horas que eu botei a mão no jogo NO MAXIMO

Jogo fisico nunca vai la pro fim do backlog... sempre tem prioridade.

Deus do céu eu queria ser assim controlado. Pior que eu tento, mas aí vejo alguma promoção e não resisto e acabo por vezes até comprando jogo que eu não tenho intenção de jogar tipo nunca. Eu sou o pior tipo de consumidor, aquele que nunca tem dinheiro pra nada e compra coisas que não quer.

Convenhamos que o único motivo pro PT nunca ter conseguido levar para frente as ideias de censura louca deles foi o PMDB, ou melhor, a falta de uma maioria parlamentar. Se o PT tivesse conseguido maioria no congresso a história seria bem diferente.

Verdade, mas nem colocar uma dúvida sobre a imprensa eles conseguiram. Tá, tem gente que acha que a Globo é tendenciosa, mas tanto a esquerda quanto a direita acham isso. E pior, os caras tentaram criar uma versão deles do Breitbart com o Diário do Centro do Mundo e o Brasil 247, mas logo pegaram que essas bostas recebiam grana do governo. Até página de Facebook os caras pagavam. Porra isso é um nível assustador de geral imbecilidade. A corrupção não é o maior problema do PT, o maior problema é a incompetência generalizada. Os caras não conseguem dar um peido sem se cagar um pouco puta que pariu.
 

Platy

Member
Deus do céu eu queria ser assim controlado. Pior que eu tento, mas aí vejo alguma promoção e não resisto e acabo por vezes até comprando jogo que eu não tenho intenção de jogar tipo nunca. Eu sou o pior tipo de consumidor, aquele que nunca tem dinheiro pra nada e compra coisas que não quer.

É que jogo fisico é só pra console e com os preços nas lojas só pros jogos TOP

Mario 3D World, Smash, Zelda....

abaixo do panteão é tudo digital então é de boa ter prioridade assim.

Mas é, tirando summer/winter sale do steam e humble bundles eu me controle até que super bem
 

Sblargh

Banned
Eu não estou nem dizendo que o mbl imita o PT, eu estou dizendo que esse é o plano. Isso é meio telefone sem fio da minha parte, mas os mbl é basicamente a direita insana olavesca e bolsonariana que não se alia aos Bolsonaro por não acreditar que ele terá poder mesmo como presidente.
O que eles acreditam é o seguinte: a estratégia gramsciana do PT é o modo mais bem sucedido de fazer política, e isso significa mentir, destruir reputações, atacar os interlocutores, tratar debate político como uma guerra cultural onde o outro lado deve ser derrotado.
Então partindo do princípio que a esquerda é bem sucedida graças à esses conjuntos de práticas gramscianas, eles buscam fazer o mesmo. O que eles fazem, na cabeça deles, é imitar o PT.

Quando eu digo "na cabeça deles", isso é código pra dizer "ignorando a realidade e se guiando por meio de teorias da conspiração traçadas por um astrólogo que se informa por meio da fox news"
 

Sblargh

Banned
"guerra cultural onde o outro lado deve ser derrotado."

Se o outro lado é o temer eu super apoio

O Bolsonaro votou contra o Temer, Platy. Boa parte do PSDB também. Ninguém que se diz de direita ou que compra essa guerra cultural se diz aliado do Temer.

Nessa visão de mundo, o Temer é só serve pra desgastar a esquerda forçando ela a bater num cavalo morto enquanto a direita "de verdade" cresce longe dessa bagunça.

O aliado do PT durante uma década não é "o outro lado" que deveria te preocupar.
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O jogo andou. É bizarro dizer isso porque ele é o presidente, mas o Temer não é um fator em 2018. Todos os players pra 2018 conseguiram se dissociar da imagem dele com relativo sucesso. Quem o apoia é o centro fisiológico e amorfo composto de lideranças e celebridades regionais. O tipo de gente que cai na categoria "não lembro em quem votei".

Todo mundo está pensando em 2018 e na medida que ninguém pode ser acusado de ser aliado do Temer, ele é irrelevante. O governo dele atualmente gira no piloto automático da troca de favores.
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Quando vier 2018 e o slogan "fora Temer" perder o sentido porque o mandato vai a acabar de qualquer forma, o que a sua política tem a oferecer pros eleitores?

A política do outro lado está oferecendo resolução da violência por meio da violência contra os criminosos e uma saída econômica da crise por meio da exploração de recursos naturais (por meio de mineração ou agricultura). Ou seja, foda-se direitos humanos, foda-se ambientalistas e de quebra resolve os dois grandes problemas da sua vida: violência e desemprego.

O que o "fora temer" oferece quando o Temer deixar de ser um alvo?
 
Acho tocante quando:

1) Falam do patrocínio feito à luz do dia pelos partidos apoiadores do Impeachment às passeatas pró Impeachment organizadas pelo MBL ou o VPR como se houvesse algum tipo de conspiração em algo que foi publicizado durante os acontecimentos. Estranhamente, essas mesmas pessoas que enxergam uma conspiração nisso não vêem nada de errado nos repasses do governo federal através de publicidade à blogs chapa branca como o Conversa Afiada, Cafezinho, Luiz Nassif, Socialista Morena, Brasil 247, Viomundo, Diário do Centro do Mundo... Sem contar perfis de mídias sociais como a Dilma Bolada que honrava o nome e recebia boladas através da Pepper, que contratava com a Caixa e BB. Sem contar o uso dos Correios para distribuição de material de campanha ou então o uso da estrutura sindical e do funcionalismo público para inflar protestos pró PT, ou usam movimentos sem identidade jurídica como o MST e o MTST para tocar o puteiro em fazendas, estradas, aeroportos... É impressionante que o MBL seja considerado "lixo" apenas por ter um enfoque em combater o PT e, consequentemente, essas práticas mas não achar lixo as mesmas.

2) Achar incoerente que o movimento, que tem pauta própria e mais cara e atuação de partido do que 90% dos nossos partidos formalizados, tenha candidatos que se filiam a esses partidos com o intuito de viabilizar uma eventual campanha política. Aos que acham isso bizarro, me digam qual é a alternativa legal hoje em dia? É possível ter candidaturas independentes dentro do nosso sistema eleitoral? Um Emmanuel Macron poderia ser candidato no Brasil apenas com o seu "movimento"? Infelizmente, não. O fato é que o MBL tem um discurso de uma fatia da população que é sub-representada, e isso se deve justamente à nossa estrutura partidária que é estatista e tendenciosa à esquerda. Não há hoje, exceto por setores do PSDB e do DEM e pelo recém chegado Novo, um partido que encampe o discurso de livre mercado e diminuição da atuação do Estado na economia. Dentro do nosso arcabouço legal, se filiar a um partido e exercer a política dentro da estrutura é a única maneira de tentar mudar as coisas sem incorrer em ilegalidades, como os já citados MST e MTST fazem. Sugerir que o MBL está sendo desonesto por ter membros, com pautas próprias, usam partidos para poder se eleger é ignorar a natureza da estrutura político-partidária-eleitoral do Brasil. Vale lembrar que a dona Marina Silva já fez isso em duas eleições presidenciais e mesmo assim não carrega essa estigma de incoerente.
 

Sblargh

Banned
Se o PT é um lixo, pra que cargas d'água eu vou querer um PT de direita?
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Aliás, o MBL está se lixando pro Livre Mercado.
O Fernando Holiday, como vereador, tem como preocupação única praticamente só o Escola sem Partido, que é profundamente anti-liberal.
A única coisa pró-mercado que ele sequer finge que tenta fazer é lamber as bolas do Dória nas privatizações. E eu concordo com as privatizações, mas, de novo, zero participação do Movimento Brasil """"""""Livre"""""""

Outras preocupações do MBL incluem mentir e chamar quem checou os fatos de censura, o que é super pró-liberalismo chamar de censura quem questiona seus dados.
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É por essas idiotices, entre muitas, que eu digo que o custo MBL pra qualquer oposição à esquerda no futuro será caríssimo. Porque quando aparecer alguma proposta realmente voltada pra um liberalismo ou mesmo pra um conservadorismo nos moldes europeus (como o da Merkel, por exemplo), a gente vai ter que passar uma vida explicando "liberalismo é quando você quer fazer projeto pra proibir que professor seja de esquerda?"
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Digo, mesmo sendo amplamente considerado um criminoso, o Lula ainda lidera todas as pesquisas. Um motivo grande é que o pessoal olha pra direita hoje e tem os mentirosos choramingões anti-liberdade de expressão do MBL e Jair "todo mundo que se importa com o meio ambiente no Brasil, país tropical, jamais vote em mim" Bolsonaro.
 

Platy

Member
Menor problema o MBL ser patrocinado.

TODO O PROBLEMA dele dizer ser apartidario sem receber coisas do partido.

Como vc mesmo disse a dilma bolada se chama DILMA bolada. Nunca escondeu de que lado esta. O MBL sempre se disse isento imparcial apartidario
 

Sblargh

Banned
É essa disputa de quem é mais idiota.
O PT e o PSOL apoiam ditaduras e você diz "caramba, isso é coisa de gente estúpida".
Aí a direita responde com o MBL e o Bolsonaro, o que te leva a dizer "caramba, essa gente também não vale cinco centavos".

A única adulta na sala é a Marina Silva e sei lá o que ela anda fazendo da vida.
 
Menor problema o MBL ser patrocinado.

TODO O PROBLEMA dele dizer ser apartidario sem receber coisas do partido.

Como vc mesmo disse a dilma bolada se chama DILMA bolada. Nunca escondeu de que lado esta. O MBL sempre se disse isento imparcial apartidario

O Brasil 247 e o Diário do Centro do Mundo dizem claramente que eles recebiam (vamos ser sinceros, provavelmente ainda recebem) grana do PT?

É essa disputa de quem é mais idiota.
O PT e o PSOL apoiam ditaduras e você diz "caramba, isso é coisa de gente estúpida".
Aí a direita responde com o MBL e o Bolsonaro, o que te leva a dizer "caramba, essa gente também não vale cinco centavos".

A única adulta na sala é a Marina Silva e sei lá o que ela anda fazendo da vida.

De preferência contemplando qual candidato ela vai lançar, porque infelizmente eu acho que ela nunca vai ganhar essa eleição.
 

Apzu

Member
É essa disputa de quem é mais idiota.
O PT e o PSOL apoiam ditaduras e você diz "caramba, isso é coisa de gente estúpida".
Aí a direita responde com o MBL e o Bolsonaro, o que te leva a dizer "caramba, essa gente também não vale cinco centavos".

A única adulta na sala é a Marina Silva e sei lá o que ela anda fazendo da vida.
Pra variar ela deve estar fazendo nada, ou para ser um pouco mais justo, nada que seja público ou que vá fazer muita diferença na vida pública brasileira. Ano que vem ela ressurge das cinzas da eleição de 2014 para novamente concorrer a presidência e ficar em terceiro lugar, se muito.

O Brasil 247 e o Diário do Centro do Mundo dizem claramente que eles recebiam (vamos ser sinceros, provavelmente ainda recebem) grana do PT?
E é esse um dos problemas, usar o Brasil247 para justificar o MBL é concordar que o MBL é tão ruim quanto.

Acho tocante quando:

1) Falam do patrocínio feito à luz do dia pelos partidos apoiadores do Impeachment às passeatas pró Impeachment organizadas pelo MBL ou o VPR como se houvesse algum tipo de conspiração em algo que foi publicizado durante os acontecimentos. Estranhamente, essas mesmas pessoas que enxergam uma conspiração nisso não vêem nada de errado nos repasses do governo federal através de publicidade à blogs chapa branca como o Conversa Afiada, Cafezinho, Luiz Nassif, Socialista Morena, Brasil 247, Viomundo, Diário do Centro do Mundo... Sem contar perfis de mídias sociais como a Dilma Bolada que honrava o nome e recebia boladas através da Pepper, que contratava com a Caixa e BB. Sem contar o uso dos Correios para distribuição de material de campanha ou então o uso da estrutura sindical e do funcionalismo público para inflar protestos pró PT, ou usam movimentos sem identidade jurídica como o MST e o MTST para tocar o puteiro em fazendas, estradas, aeroportos... É impressionante que o MBL seja considerado "lixo" apenas por ter um enfoque em combater o PT e, consequentemente, essas práticas mas não achar lixo as mesmas.
O MBL é considerado lixo porque a direita sempre reclamou das práticas adotadas pelo MST, MTST, Brasil247 e afins, então você esperaria que ela faria movimentos diferentes, só que o MBL é basicamente a mesma coisa, só que agora do lado deles. O MBL na época do impeachment da Dilma vivia usando aquele discursinho de que não tinha corrupto de estimação, que tira um agora e depois o próximo, mas aí veio a gravação do Temer e Aécio e cadê a história do tira o próximo? Porque eu quero a queda do próximo, mas aparentemente as pessoas que diziam que também queriam na verdade estavam só enrolando a população como todos os movimentos de esquerda sempre fizeram.

2) Achar incoerente que o movimento, que tem pauta própria e mais cara e atuação de partido do que 90% dos nossos partidos formalizados, tenha candidatos que se filiam a esses partidos com o intuito de viabilizar uma eventual campanha política. Aos que acham isso bizarro, me digam qual é a alternativa legal hoje em dia? É possível ter candidaturas independentes dentro do nosso sistema eleitoral? Um Emmanuel Macron poderia ser candidato no Brasil apenas com o seu "movimento"? Infelizmente, não. O fato é que o MBL tem um discurso de uma fatia da população que é sub-representada, e isso se deve justamente à nossa estrutura partidária que é estatista e tendenciosa à esquerda. Não há hoje, exceto por setores do PSDB e do DEM e pelo recém chegado Novo, um partido que encampe o discurso de livre mercado e diminuição da atuação do Estado na economia. Dentro do nosso arcabouço legal, se filiar a um partido e exercer a política dentro da estrutura é a única maneira de tentar mudar as coisas sem incorrer em ilegalidades, como os já citados MST e MTST fazem. Sugerir que o MBL está sendo desonesto por ter membros, com pautas próprias, usam partidos para poder se eleger é ignorar a natureza da estrutura político-partidária-eleitoral do Brasil. Vale lembrar que a dona Marina Silva já fez isso em duas eleições presidenciais e mesmo assim não carrega essa estigma de incoerente.
Primeiro, pelo que me lembre o Emmanuel Macron não se candidatou como independente, mas pelo partido que ele fundou o En Marche, quem acho que ficou um tempo como independente foi a Le Pen no segundo turno. Realmente no Brasil não existe a chance de se candidatar sem partido, mas você pode muito bem fundar um partido e concorrer igual o Macron fez, inclusive pela quantidade de partidos que nós temos essa nem parece uma alternativa tão difícil para um movimento como o MBL. Se o MBL quisesse ele fazia seu próprio partido sem precisar se juntar aos partidos da velha politicagem ou então todos seus candidatos teriam saido pelo NOVO, a crítica ao MBL é exatamente que existiam alternativas e mesmo assim eles preferiram a opção de fazer parte dos partidos que todos sabem que são corruptos. E é bom lembrar que fazer seu próprio partido para concorrer foi basicamente a ideia da Marina Silva em 2014, que só não conseguiu seguir com o plano porque incrivelmente os cartórios recusaram mais de 400 mil assinaturas recolhidas pelo partido, enquanto o número recusado para outros partidos no mesmo ano foi bem menor. E isso que ainda rolaram umas alterações na lei eleitoral com a finalidade de sacanear a Marina Silva, algo similar a atual emenda Lula proposta na atual reforma eleitoral, porque a cada 4 anos o governo altera a lei eleitoral para beneficiar ou sacanear um único indivíduo aparentemente.
 
E é esse um dos problemas, usar o Brasil247 para justificar o MBL é concordar que o MBL é tão ruim quanto.

Olha, pra ser sincero eu acho que são tipos diferentes de ruim. Não sei se são tão ruins quanto, mas eu discordo do conceito de ambos. Mal comparando com exemplos americanos e ignorando a diferença em orientação política, o 247 e o DCM seriam o Breitbart e o MBL o The_Donald.
 

Sblargh

Banned
Olha, pra ser sincero eu acho que são tipos diferentes de ruim. Não sei se são tão ruins quanto, mas eu discordo do conceito de ambos. Mal comparando com exemplos americanos e ignorando a diferença em orientação política, o 247 e o DCM seriam o Breitbart e o MBL o The_Donald.

Não é bem assim também, parte do assunto aqui é que não dá pra confundir o MBL com um movimento ou com um fórum de internet ou página de facebook, etc. Eles são uma força política partidária, o que envolve a maracutaia toda: caixa 2, troca de cargos, bandido de estimação, etc.

Não sei com o que comparar o MBL. Talvez a coisa mais próxima sejam os movimentos sociais brasileiros mesmo, que significam em grande parte "nós deveríamos lutar em favor de alguma coisa, mas me dá essa tetinha aqui"
 
Não é bem assim também, parte do assunto aqui é que não dá pra confundir o MBL com um movimento ou com um fórum de internet ou página de facebook, etc. Eles são uma força política partidária, o que envolve a maracutaia toda: caixa 2, troca de cargos, bandido de estimação, etc.

Não sei com o que comparar o MBL. Talvez a coisa mais próxima sejam os movimentos sociais brasileiros mesmo, que significam em grande parte "nós deveríamos lutar em favor de alguma coisa, mas me dá essa tetinha aqui"

Faz sentido, mas eu nunca reparei se o MBL tem a mesma organização de um MST da vida, no sentido de ser um órgão com uma hierarquia clara. E eu acho que o MBL foi um elemento meio superestimado no impeachment da Dilma, mas digo isso sem qualquer análise profunda e sim porque ela conseguiu fazer tanta cagada politicamente falando que ela nem precisava de quem lhe desse a corda pra se enforcar.
 

Sblargh

Banned
Faz sentido, mas eu nunca reparei se o MBL tem a mesma organização de um MST da vida, no sentido de ser um órgão com uma hierarquia clara. E eu acho que o MBL foi um elemento meio superestimado no impeachment da Dilma, mas digo isso sem qualquer análise profunda e sim porque ela conseguiu fazer tanta cagada politicamente falando que ela nem precisava de quem lhe desse a corda pra se enforcar.

Sim, a noção de que o impeachment dela não aconteceria se não fosse um grupo de jovens amigos lutando pelos seus ideais é absolutamente ridícula.

E sim, possui hierarquia, só é difícil saber qual é sem estar por dentro da bagaça e eu só conheço gente que conhece gente, então não posso informar mais. Em São Bernardo, por exemplo, o "representante" do MBL é um macaco velho parasita de longa data do PSDB. Na prática ele faz a mesma coisa, que é puxar saco do PSDB em troca de cargo como sub-secretário de bla bla bla algumacoisa, mas ele não faz mais essas coisas em nome do PSDB, mas do MBL.

Então o MBL só serve pro PSDB ou DEM elogiar a si própio sem parecer que elogia a si próprio, tipo a Mídia Ninja com o PT/PSOL.
 
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Comprei coisa demais na Amazon ultimamente. Todos os dias da semana passada tinha caixinha nova chegando, e ainda tem pra chegar essa semana. Tenho que parar de comprar livro/comic/manga até que eu leia tudo que eu comprei.
Pô, 80% deles ainda estão no plástico de proteção.
 

Apzu

Member
E essa propaganda do PSDB dizendo que vai fazer autocritica no próximo programa eleitoral? Morrendo de rir aqui. Eu ainda lembro bem do programa deles com o Aécio falando sobre o partido ser ético, ter programa e tal e na semana seguinte saindo a gravação dele negociando os milhões.
 

Platy

Member
Momento vazio no estomago: quando tu compra carro em sp, volta pro teu estado, vai fazer sinal publico num CRV com firma autenticada e o cartório informa 1. que não ta conseguindo achar a firma e 2. que o selo holografico afixado à bodega consta como roubado em novembro de 2016.

toda a porra da documentação do carro conferida. todinha. nenhum detalhe.

ai cometo a falha de não ir junto ver a autenticação de firma... e é justamente nesse ponto que o caldo entorna. Welp. Vejamos o que vai dar.

Mas potencial de me fuder em 48k ta beeeeem.... bem.
 

NSESN

Member
Mais um topico sobre o Brasil onde pessoas ficam opinando sobre coisas que não sabem.
É incrivel a quantidade de pessoas lá fora que querem forçar a ideia que as olimpiadas foram ruins para o Brasil quando com ou sem elas os mesmos problemas teriam acontecido. Pelo menos com as olimpiadas aqui o povo tem alguma para se alegrar por um mes durante esses ultimos anos sofridos.
 

Apzu

Member
Mais um topico sobre o Brasil onde pessoas ficam opinando sobre coisas que não sabem.
É incrivel a quantidade de pessoas lá fora que querem forçar a ideia que as olimpiadas foram ruins para o Brasil quando com ou sem elas os mesmos problemas teriam acontecido. Pelo menos com as olimpiadas aqui o povo tem alguma para se alegrar por um mes durante esses ultimos anos sofridos.
Na verdade dá para argumentar que sem a Copa e a Olimpíada a economia poderia estar mais inteira do que ela está atualmente. O Rio de Janeiro mesmo usou as brechas abertas pelos eventos para desviar rios de dinheiro do governo, claro que sem os eventos os governadores teriam roubado os cofres públicos de qualquer jeito, mas as alterações nas leis e os vários empréstimos para obras que nem foram terminadas ajudaram bastante no esquema. O antigo governador do DF nunca conseguiria ter gasto 1 bilhão na reforma do estádio se não fosse a Copa do Mundo, o Itaquerão talvez também não teria saído do papel e gastado outros 1 bilhão na sua construção.
 

NSESN

Member
Na verdade dá para argumentar que sem a Copa e a Olimpíada a economia poderia estar mais inteira do que ela está atualmente. O Rio de Janeiro mesmo usou as brechas abertas pelos eventos para desviar rios de dinheiro do governo, claro que sem os eventos os governadores teriam roubado os cofres públicos de qualquer jeito, mas as alterações nas leis e os vários empréstimos para obras que nem foram terminadas ajudaram bastante no esquema. O antigo governador do DF nunca conseguiria ter gasto 1 bilhão na reforma do estádio se não fosse a Copa do Mundo, o Itaquerão talvez também não teria saído do papel e gastado outros 1 bilhão na sua construção.

Talvez. Mas de uma forma ou outra o PMDB do Rio ia encontrar outro jeito de fuder com as coisas, ainda não sei como o Pezão ainda não tá impichado.
 

Apzu

Member
Talvez. Mas de uma forma ou outra o PMDB do Rio ia encontrar outro jeito de fuder com as coisas, ainda não sei como o Pezão ainda não tá impichado.
Sim, o Rio também se ferrou por investir mais em mais na dependência da economia do estado com relação ao petróleo e anos depois o preço do petróleo caiu por conta dos EUA. São muitos fatores que levaram o Brasil e o Rio pro buraco, mas a investida do Lula para conseguir tanto a Copa quanto a Olimpíada foi um caminho que ele abriu para facilitar o roubo do dinheiro público de forma simplificada.
 

Tiu Neo

Member
Falando em opinar sobre o que não sabe ....


wtf esse distritão ?

alguem entendeu algo ?

Pelo que eu entendi, as eleições para deputado e vereador agora são para maioria de votos simples, o que em teoria acaba com aquela coisa de lançar um candidato super popular (tipo Enéas ou Tiririca) e puxar um monte de gente com poucos votos também pelo quociente eleitoral.

Como não entendo muito de política, isso me parece algo bom, mas... desconfio, claro. Alguma coisa deve ter. Certeza que logo alguém que saiba um pouco mais vem explicar aí o que é bom e é ruim nesse sistema, hahaha
 

Apzu

Member
Falando em opinar sobre o que não sabe ....


wtf esse distritão ?

alguem entendeu algo ?
Entender nem é a parte difícil, o difícil é engolir as chances altas desse sistema lixoso ser o que vai funcionar em 2018 e possivelmente além. Eu ainda acho que os tucanos e outros políticos estão sendo muuuuuuito inocentes em achar que deputados eleitos por um sistema altamente fisiológico como o distritão vão deixar o sistema ser alterado para o distrital misto em 2022, pra mim é bem claro que no próximo congresso vai ter uma nova reforma eleitoral que vai ou manter o distritão para sempre ou simplesmente não vão regulamentar as divisões dos distritos, o que também basicamente mata o sistema distrital e mantém os estados como distritões.

Pelo que eu entendi, as eleições para deputado e vereador agora são para maioria de votos simples, o que em teoria acaba com aquela coisa de lançar um candidato super popular (tipo Enéas ou Tiririca) e puxar um monte de gente com poucos votos também pelo quociente eleitoral.

Como não entendo muito de política, isso me parece algo bom, mas... desconfio, claro. Alguma coisa deve ter. Certeza que logo alguém que saiba um pouco mais vem explicar aí o que é bom e é ruim nesse sistema, hahaha
Sim o distritão faz os deputados serem eleitos por voto majoritário igual senador e cargos do executivo, então só é eleito quem ganhar mais votos. O problema disso? Basicamente você personaliza a política ainda mais, e enfraquece a ideia dos partidos, o que faz com que no futuro fique ainda mais difícil passar leis sem ter que comprar cada deputado individualmente com cargos. Outro problema desse sistema é que só os votos dados aos políticos com mais votos contam, votos dados para candidatos de minoria vão normalmente ser jogados fora, então ideias novas acabam sendo menos representadas enquanto políticos das antigas são superrepresentados.

Ah e isso porque eu nem tinha mencionado a combinação de distritão + fundo eleitoral que considera a atual distribuição de deputados para repassar dinheiro pros partidos, que vai basicamente fazer com que os partidos fisiológicos atuais recebam mais dinheiro e mais tempo de TV. Ou seja, boa sorte em conseguir mais votos individualmente do que uma pessoa que tem a máquina corrupta do lado dela, a chance que a gente tem de mudar a política é com as pessoas votando em pessoas diferentes das atuais e isso é muito mais fácil se os votos diferentes forem para partidos do que para indivíduos.
 

Sblargh

Banned
Pensa assim: ao invés de todo o movimento LGBT do Rio de Janeiro se unir pra votar no Jean Willys, só podem votar nele quem fizer parte do mesmo distrito. Aí pode acontecer - e é o provável - que não haja LGBT o suficiente nesse um distrito específico. O problema do distritão é que ele mata candidaturas ideologicas, principalmente de minorias, porque você fica nessa situação que tem que dar sorte de por acaso ter representantes o suficiente dessa ideologia nessa região geográfica específica. Não dá pra todo mundo que acredita numa ideia se unir pra conquistar alguma representação.

O sistema que a gente tem poderia ser bom, mas ele foi abusado ao infinito, ver o tiririca por exemplo carregando um monte de Zé ninguém junto com ele. Pra mim a solução ainda seria o voto em lista fechada pra despersonalizar ao máximo, mas ao invés disso a gente está indo completamente na direção do "quem é mais famoso nessa área" sem nenhum apreço pela noção de que as pessoas precisam votar em ideias ao invés de indivíduos.
 

Apzu

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Pensa assim: ao invés de todo o movimento LGBT do Rio de Janeiro se unir pra votar no Jean Willys, só podem votar nele quem fizer parte do mesmo distrito. Aí pode acontecer - e é o provável - que não haja LGBT o suficiente nesse um distrito específico. O problema do distritão é que ele mata candidaturas ideologicas, principalmente de minorias, porque você fica nessa situação que tem que dar sorte de por acaso ter representantes o suficiente dessa ideologia nessa região geográfica específica. Não dá pra todo mundo que acredita numa ideia se unir pra conquistar alguma representação.

O sistema que a gente tem poderia ser bom, mas ele foi abusado ao infinito, ver o tiririca por exemplo carregando um monte de Zé ninguém junto com ele. Pra mim a solução ainda seria o voto em lista fechada pra despersonalizar ao máximo, mas ao invés disso a gente está indo completamente na direção do "quem é mais famoso nessa área" sem nenhum apreço pela noção de que as pessoas precisam votar em ideias ao invés de indivíduos.
Bom essa parte em negrito da reclamação é mais aplicada ao sistema distrital, não a sua versão piorada o distritão. No sistema distrital realmente cada estado seria dividido em distritos e os candidatos em que você pode votar são apenas os do seu distrito, o que acarreta nesse problema em negrito de falta de pessoas que pensem igual, mas no distritão isso não ocorre porque o estado inteiro é um único distrito. Acontece que mesmo o distritão englobando todo o estado, mesmo assim o Jean Willys poderia não ser eleito, porque você teria que ter várias pessoas que apoiam causas LGBT e o PSOL votando nele e não em qualquer outro candidato do PSOL. E daí surge outro problema, porque se não tiver gente suficiente votando nele ele não é eleito e ao mesmo tempo se ele for o candidato mais votado no estado as pessoas gastaram os votos delas em uma pessoa que tinha vaga garantida e podiam ter votado em outra que também pensa igual a elas para ter uma maior representação no congresso. O uso de sistema majoritário é ruim para voto de deputado por isso, vários votos no fim das contas não vão ser úteis. O voto ser inútil para um cargo em que só uma pessoa é eleita faz parte do jogo, como o caso do executivo, mas quando você vai eleger várias pessoas ao mesmo tempo para o mesmo cargo o melhor é tentar representar a maior variedade de pensamentos possíveis e não a menor.

E eu concordo que o sistema atual é bom, mas foi abusado já demais, só não concordo com a ideia da lista fechada preordenada. Lista fechada não funcionaria muito bem no Brasil, porque aqui quem escolheria os candidatos são os cacifes dos partidos não os seus membros. Nossos partidos são estruturas de cima para baixo, não de baixo para cima como deveriam ser, os interesses locais são subvertidos em favor de acordos nacionais mesmo que isso vá contra o interesse dos partidários locais. Eu sempre vou preferir a ideia do eleições livres de voto proporcional em dois turnos, com o primeiro turno as pessoas votando no partido e no segundo nos nomes da lista que o partido monta para preencher as vagas a que tem direito.
 

Apzu

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Não tava bem informado então. Não sabia que o distritão fazia do Estado inteiro um distrito.
A discussão dos sistemas ficou confusa porque o distritão é uma nomenclatura feita para confundir. Foi basicamente o Cunha com o Temer que decidiram que esse era um sistema bom para ser adotado no Brasil e isso já diz bastante coisa, a ideia era pegar o sistema distrital que é usado em vários lugares do mundo e que dá para apontar algumas vantagens e desvantagens e "simplificar" ele para que as pessoas pudessem entender (ou seja, piorar o sistema distrital beneficiando os atuais deputados). O mais divertido é que a atual legislatura já votou sobre a implementação do distritão, o Cunha quando ainda era presidente da Câmara em 2015 botou um projeto de lei sobre isso na pauta e perdeu. O único motivo pro distritão ter voltado a pauta é o medo da eleição sob efeito da Lava Jato, os deputados estão morrendo de medo de não se reelegerem e estão aceitando qualquer sistema para manter o foro privilegiado.

O distritão também é uma forma bem preguiçosa de se adotar o sistema distrital. Para se fazer um sistema distrital de verdade você precisa dividir o território dos estados em distritos e isso exige legislação específica e um pouco de planejamento. Os políticos teriam que criar critérios para especificar como se montam os distritos, provavelmente com base em dados do IBGE, e teriam que decidir por exemplo se a mesma divisão territorial seria usada para eleger deputados estaduais e federais ou se teriam que fazer duas divisões diferentes. E isso porque ainda teriam que criar um modo de dividir os municípios para a eleição dos vereadores, enfim, a aplicação do sistema no Brasil parece mais confusa do que por exemplo a forma como ela é feita nos EUA. Por conta disso, os bondosos políticos pensaram em um modo de simplificar tudo isso e pensaram em usar as próprias divisões territoriais já existentes de cada estado como distritos. Um dos problemas dessa simplificação é que você perde a principal vantagem do sistema distrital que é a redução territorial da campanha que reduz custos e (teoricamente) facilita que os cidadãos controlem seu político eleito. O distritão é mais uma perversão dos políticos brasileiros em cima de uma ideia política válida e usada em outros lugares.
 

Sblargh

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Eu pensei que o "ão" do distritão era devido à eleição se tornar simplesmente majoritária, ou seja, ganha quem tiver mais votos e fim.
Não sabia que era pelo distrito ser literalmente grande (e, portanto, sem sentido, pois como você disse a intenção inteira é você votar em alguém próximo de você).
 

Kid Ying

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Sei lá, aí vai do gosto do freguês. Toda eleição sempre surgiam candidatos surreais eleitos por coeficiente eleitoral e a galera criticava. Com o distritão isso morre também.

A crítica é que vai diminuir a oposição, mas temos que ser sinceros também. Oposição aqui no braza só serve pra ser comprada depois. Os partidos que realmente são oposição são nanicos e influenciam quase nada.

Pra mim, a gente tinha que ter uma política parlamentarista mesmo. Até o modelo americano de cadeiras é melhor. O nosso modelo já foi deturpado demais.
 

Apzu

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Sei lá, aí vai do gosto do freguês. Toda eleição sempre surgiam candidatos surreais eleitos por coeficiente eleitoral e a galera criticava. Com o distritão isso morre também.

A crítica é que vai diminuir a oposição, mas temos que ser sinceros também. Oposição aqui no braza só serve pra ser comprada depois. Os partidos que realmente são oposição são nanicos e influenciam quase nada.

Pra mim, a gente tinha que ter uma política parlamentarista mesmo. Até o modelo americano de cadeiras é melhor. O nosso modelo já foi deturpado demais.
A crítica nem é tanto que vá diminuir a oposição, mas que o distritão vai diminuir as chances de renovação da Camara. Se as eleições para deputado se tornam majoritárias, os políticos atualmente eleitos tem mais chance por usarem a máquina para se expor sem pagar nada e sem sofrer com o limite de reeleição no legislativo, os filhos de políticos famosos tem mais chance, os políticos de sempre mas que não estão eleitos na atual legislatura tem mais chances, enfim, quem sai mais prejudicado é a pessoa que está entrando na política agora independente do lado. Claro, todas essas coisas acontecem atualmente, mas a chance de uma pessoa nova ganhar é muito maior em um sistema proporcional do que no majoritário.

O distritão também não é garantia de melhora na qualidade dos candidatos, se um candidato bizarro tiver boas chances de ser eleito ( tipo Eneas) ele vai ser candidato, assim como subcelebridades também vão continuar sendo candidatos porque já tem nome conhecido.

Por fim, hoje li no jornal um argumento que ainda não tinha considerado, o distritão vai acabar por aumentar o custo das campanhas e não diminuir. Como o distritão é do tamanho do estado todo, os candidatos vão provavelmente ter que rodar todo o estado em campanha para conseguir votos estilo os governadores. No sistema proporcional o candidato do mesmo partido que faz campanha no interior contribui para o coeficiente eleitoral do partido mesmo que não se eleja, mas no sistema majoritário o único jeito de se conseguir votos do interior é indo lá buscar os votos para você mesmo.
 
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