• Hey, guest user. Hope you're enjoying NeoGAF! Have you considered registering for an account? Come join us and add your take to the daily discourse.

BrazilGAF |OT| of Samba, Carnaval... and letting GAF have a sample of it all!

Já que o vice que ela escolheu deliberadamente e de livre e espontânea vontade é comprovadamente corrupto, óbvio que ela é inocente e o impeachment dela foi uma farsa.

A lógica das pessoas.

I'm just saying that I wouldn't trust any impeachment process carried out by a corrupt parliament without a sentence by a Court of law to back it up. What are the 'pedaladas fiscais' compared to what these people were about to do if they were in power?
 

Apzu

Member
Eu apoiei afastar a Dilma, o Temer foi a tragédia que por acaso veio junto.
Agora eu apoio afastar o Temer, se entrar o Maia, será a tragédia que por acaso vem junto.
E aí a gente vai, né? Uma hora acaba. :p
Exato, é o que dá para fazer com as regras que temos hoje. Infelizmente não existe a opção de eleições direta.

Sobre o Maia, eu já vi alguns jornalistas comentando que com as investigações da Lava-jato a gente pode acabar pulando ele e o presidente do Senado e indo direto para a Carmen Lúcia nesse rolo da sucessão. Pessoalmente eu acho que não vai ser assim porque eles ainda não são réus, mas é só o STF achar que eles são e pronto. O que de certa forma é meio bizarro, porque significa que o STF é quem vai escolher o presidente tampão podendo se beneficiar no meio do caminho. Cadê o povo se julgando impedido?
 

NSESN

Member
Já que o vice que ela escolheu deliberadamente e de livre e espontânea vontade é comprovadamente corrupto, óbvio que ela é inocente e o impeachment dela foi uma farsa.

A lógica das pessoas.
Nesse momento a lógica vai pro buraco. Pessoal prefere ficar na negativa sobre o politico que gosta/votou. Eu votei no Aecio e quero muito que ele vá preso logo.
 

Sblargh

Banned
I'm just saying that I wouldn't trust any impeachment process carried out by a corrupt parliament without a sentence by a Court of law to back it up. What are the 'pedaladas fiscais' compared to what these people were about to do if they were in power?

Eu já falei isso aqui, eu acho as pedaladas muito mais graves. Foram basicamente a geração de dívida pública e fraude fiscal + fraude eleitoral, pois o propósito deliberado era mascarar as contas públicas com o intuito de garantir a re-eleição.
O presidente gerar dívida para ocultar as contas públicas com o intuito de mentir para a população durante campanha é mais grave que obstrução de justiça, ao meu ver.

E lá *também* teve obstrução de justiça, é só que não foi isso o julgado formalmente.
-
Agora vamos lá, o caminho mais fácil para a eleição direta é a cassação pelo TSE da fraude eleitoral por causa do caixa 2.
Aí oficialmente vai ficar lá que o motivo da cassação do presidente foi o caixa 2, embora nós, vivendo na história, saibamos que o motivo real é a obstrução de justiça.

Isso é Brasil. É um país cartorial completamente movido à base de documento assinado em que os documentos assinados são só simulacros de realidade.
 

Apzu

Member
I'm just saying that I wouldn't trust any impeachment process carried out by a corrupt parliament without a sentence by a Court of law to back it up. What are the 'pedaladas fiscais' compared to what these people were about to do if they were in power?
lVJPb0t.gif


Why do we even have a parliament then? The parliament is there to balance the president's power, if we call foul when they do that there's no reason to have one. We have always had corrupt politicians deciding this sort of things, it was them that put Collor's impeachment forward and held back FHC's and Lula's impeachment. Sure, it would be better to have an impeachment process with better politicians involved, but these are the ones we have and they have as much constitutional rights as any other would. Unfortunately the world is not black and white and demanding this sort of things is the same as not having any accountability.

Edit: Also, the supreme court was called to intervene a lot of times during the whole process to make sure everything was according to all the laws we have about this matter.

Nesse momento a lógica vai pro buraco. Pessoal prefere ficar na negativa sobre o politico que gosta/votou. Eu votei no Aecio e quero muito que ele vá preso logo.
Mesma coisa aqui. Eu votei no Aécio porque a Dilma era um desastre na economia, mas eu gostaria muito de ver ele sendo preso por todos os rolos dele tanto no governo federal quanto no estadual.

Agora vamos lá, o caminho mais fácil para a eleição direta é a cassação pelo TSE da fraude eleitoral por causa do caixa 2.
Aí oficialmente vai ficar lá que o motivo da cassação do presidente foi o caixa 2, embora nós, vivendo na história, saibamos que o motivo real é a obstrução de justiça.

Isso é Brasil. É um país cartorial completamente movido à base de documento assinado em que os documentos assinados são só simulacros de realidade.
Mesmo com cassação pelo TSE não tem como ter eleição direta. A resolução do TSE sobre eleição direta antes dos ultimos meses do mandato não tem como ganhar da constituição que é explícita nessa questão de eleição indireta após 2 anos de mandato.
 

Apzu

Member
Bom, nada impede que os ministros do TSE deem a louca e decidam convocar eleição direta, o judiciário tem tomado umas decisões bizarras, mas com certeza alguém vai entrar com um processo no supremo alegando inconstitucionalidade se fizerem isso.

Se for para escolher nome eu prefiro pagar "10 maias", porque parece algo mais místico, mas deus me livre de ter ele como presidente. Minha única preocupação em colocar uma pessoa do judiciario como presidente é que eu não sei se seria a melhor das gestões, afinal os cargos não tem relação nenhuma.

Além disso as nossa leis são meio vagas, se a Carmen Lucia virar presidente, ela acumula o cargo de presidente da republica e do supremo ou teria que largar o supremo por uns dias? A eleição indireta pode eleger ela como alternativa fixa até o fim do mandato? Se puder, o STF fica com 10 ministros?
 

Platy

Member
A próxima reunião familiar dos Neves vai ser bem bacana.

Sobre votar Dilma/Temer, achei bem bacana que ontem no congresso enquanto a jornalista da Globo falava tinha uma pessoa com a plaquinha "eu votei na Dilma" atrás, como se votar na Dilma não tivesse sido o que nos levou a realidade atual.

O pior é q a tão zuado tudo que... a realidade atual é o fim bom com bandidos sendo investigados e presos.

Se fosse random Aécio de presidente desde sempre ele poderia ter conseguido frear a lava jato pq é bem mais facil fazer um grande acordo nacional com o supremo com tudo se ninguem ta olhando pra vc
 
Já que o vice que ela escolheu deliberadamente e de livre e espontânea vontade é comprovadamente corrupto, óbvio que ela é inocente e o impeachment dela foi uma farsa.

A lógica das pessoas.

Isso que me dá medo duma situação dessas, que gere uma reação irracional nas pessoas tipo "realmente foi golpe > vamos votar no Lula pra compensar". Seria a coisa mais Brasil do mundo.

I'm just saying that I wouldn't trust any impeachment process carried out by a corrupt parliament without a sentence by a Court of law to back it up. What are the 'pedaladas fiscais' compared to what these people were about to do if they were in power?

Alguém não viu a delação dos Santana.
 

Apzu

Member
O pior é q a tão zuado tudo que... a realidade atual é o fim bom com bandidos sendo investigados e presos.

Se fosse random Aécio de presidente desde sempre ele poderia ter conseguido frear a lava jato pq é bem mais facil fazer um grande acordo nacional com o supremo com tudo se ninguem ta olhando pra vc
Concordo, o maior plot twist da eleição de 2014 para mim é que mesmo não gostando dela, não tendo votado nela e mesmo com ela ferrando a economia toda, a eleição da Dilma foi a melhor coisa pro Brasil. Qualquer outro político de partido tradicional teria acabado com as investigações e feito um acordão envolvendo todo mundo, isso só não aconteceu porque a Dilma odeia os políticos e deixou a Lava-Jato correr sem muita interferência. A Dilma ter ganhado também fez os tucanos acreditarem que dar credibilidade para a lava jato seria benéfico para eles, só que depois quando começou a pegar eles também já era tarde para reclamar igual o PT.
 

Zero²

Member
Bom na verdade tudo começou com os deputados do PT não fazendo acordo com o Cunha e decidindo abrir o processo de cassação dele. Por mais desfigurado que o PT tenha ficado, de vez em quando ele ainda mostrava lapsos do que ele foi algum dia. Acho que tudo que aconteceu com mensalão e o surgimento de alguém como o Lula mostra um problema profundo da politica brasileira. O PT teve que basicamente vender a alma pra conseguir poder, e com isso se tornou tão ruim quanto os que lutava contra. Claro que isso não foi de todo mal, com o boom das commodities deu pra pagar tanto os politicos como fazer os programas sociais que o partido queria, mas os problemas começaram a surgir quando a crise começou a apertar, e ai estamos onde estamos.
No fim tudo que esta acontecendo não devia ser surpresa pra ninguém. Enquanto tivermos um legislativo que só vota por causas de interesses escusos e um executivo que tem que dançar a musica ou não consegue governar, nada vai pra frente. Resta esperar que as nossas instituições ainda deem jeito de segurar a pressão e não deixar virar o deus nos acuda, senão vai vir um ditador/populista/trump e dai fodeu de vez.
 
Zero²;237242622 said:
Bom na verdade tudo começou com os deputados do PT não fazendo acordo com o Cunha e decidindo abrir o processo de cassação dele. Por mais desfigurado que o PT tenha ficado, de vez em quando ele ainda mostrava lapsos do que ele foi algum dia. Acho que tudo que aconteceu com mensalão e o surgimento de alguém como o Lula mostra um problema profundo da politica brasileira. O PT teve que basicamente vender a alma pra conseguir poder, e com isso se tornou tão ruim quanto os que lutava contra. Claro que isso não foi de todo mal, com o boom das commodities deu pra pagar tanto os politicos como fazer os programas sociais que o partido queria, mas os problemas começaram a surgir quando a crise começou a apertar, e ai estamos onde estamos.
No fim tudo que esta acontecendo não devia ser surpresa pra ninguém. Enquanto tivermos um legislativo que só vota por causas de interesses escusos e um executivo que tem que dançar a musica ou não consegue governar, nada vai pra frente. Resta esperar que as nossas instituições ainda deem jeito de segurar a pressão e não deixar virar o deus nos acuda, senão vai vir um ditador/populista/trump e dai fodeu de vez.

O PT nunca foi coisa alguma. Desde a época da ditadura o Lula fazia acordos com a Odebretch para abafar greves dos funcionários da empreiteira.

IMO, a "melhor" solução por agora era a Carminha assumir, já que ela é mais "neutra".
 

Apzu

Member
Zero²;237242622 said:
Bom na verdade tudo começou com os deputados do PT não fazendo acordo com o Cunha e decidindo abrir o processo de cassação dele. Por mais desfigurado que o PT tenha ficado, de vez em quando ele ainda mostrava lapsos do que ele foi algum dia. Acho que tudo que aconteceu com mensalão e o surgimento de alguém como o Lula mostra um problema profundo da politica brasileira. O PT teve que basicamente vender a alma pra conseguir poder, e com isso se tornou tão ruim quanto os que lutava contra. Claro que isso não foi de todo mal, com o boom das commodities deu pra pagar tanto os politicos como fazer os programas sociais que o partido queria, mas os problemas começaram a surgir quando a crise começou a apertar, e ai estamos onde estamos.
No fim tudo que esta acontecendo não devia ser surpresa pra ninguém. Enquanto tivermos um legislativo que só vota por causas de interesses escusos e um executivo que tem que dançar a musica ou não consegue governar, nada vai pra frente. Resta esperar que as nossas instituições ainda deem jeito de segurar a pressão e não deixar virar o deus nos acuda, senão vai vir um ditador/populista/trump e dai fodeu de vez.
Eu discordo dessa narrativa, porque ela ignora como o presidencialismo funciona. Eleger uma pessoa pro executivo não muda nada, se você quer mudanças você tem que se importar primeiro com o legislativo e depois em garantir que o executivo vai ter alguém que pense igual a maioria do legislativo. E isso não é exclusividade do sistema brasileiro, olha pro Obama, um presidente democrata com um legislativo majoritariamente republicano que não conseguiu fazer metade do que queria. O maior problema do sistema presidencialista é essa fixação que as pessoas tem com uma figura que embora importante, não é o maior responsável pelas coisas que elas querem.

Outra coisa, o PT se vendeu porque o Lula cismou que tinha que ser presidente não importava o custo para chegar lá. E quando chegou lá ele não tinha base suficiente que concordasse com as propostas petistas, tanto que mesmo depois de 13 anos de governo não se discutiu aborto, e aí mais uma vez ele decidiu que preferia vender os princípios do partido a ser considerado um presidente que não fez nada. Deu no que deu, pagar propina para vários partidos eventualmente daria algum problema e deu no mensalão, só depois disso que ele percebeu que no fim o que importava era maioria gigante no legislativo e se vendeu por completo para o pmdb.

O nosso sistema é problemático, mas o PT não é nenhuma vítima, eles decidiram participar do jogo.
 

Zero²

Member
Eu discordo dessa narrativa, porque ela ignora como o presidencialismo funciona. Eleger uma pessoa pro executivo não muda nada, se você quer mudanças você tem que se importar primeiro com o legislativo e depois em garantir que o executivo vai ter alguém que pense igual a maioria do legislativo. E isso não é exclusividade do sistema brasileiro, olha pro Obama, um presidente democrata com um legislativo majoritariamente republicano que não conseguiu fazer metade do que queria. O maior problema do sistema presidencialista é essa fixação que as pessoas tem com uma figura que embora importante, não é o maior responsável pelas coisas que elas querem.

Outra coisa, o PT se vendeu porque o Lula cismou que tinha que ser presidente não importava o custo para chegar lá. E quando chegou lá ele não tinha base suficiente que concordasse com as propostas petistas, tanto que mesmo depois de 13 anos de governo não se discutiu aborto, e aí mais uma vez ele decidiu que preferia vender os princípios do partido a ser considerado um presidente que não fez nada. Deu no que deu, pagar propina para vários partidos eventualmente daria algum problema e deu no mensalão, só depois disso que ele percebeu que no fim o que importava era maioria gigante no legislativo e se vendeu por completo para o pmdb.

O nosso sistema é problemático, mas o PT não é nenhuma vítima, eles decidiram participar do jogo.
Bom era esse ponto que eu queria chegar, não falei que o PT foi uma vitima, o partido escolheu fazer o que fez. Mas de uma certa maneira foi um produto do nosso sistema e do legislativo como um todo. Lula é um populista, e como todos um problemão para qualquer país que deseja ter uma politica seria.
Já tá começando o "PT não era tão ruim" ou "o PT teve que se vender pra fazer o jogo". A gente realmente merece.
? Eu sou da teoria que todo partido em sua tese começou em um lugar bom, com o objetivo de melhorar a sociedade, menos talvez o PSTU porque realmente não vou com as teorias deles.
 

Kid Ying

Member
Não só na Bovespa. Tudo caiu bizarramente. Apesar de que era o esperado. Quem achava que o mercado não ia reagir tava sendo ingênuo. É a vida.

O pior é que apesar do Temer ser odioso, enfim tava parecendo que o país tava saindo um pouco da crise. Agora ferrou de vez. Descrédito total com todos os poderes e um país parado. É fogo
 

Apzu

Member
Eu não acho que a situação seja totalmente desoladora, o presidente que ficar no lugar do Temer muito provavelmente vai manter a equipe econômica e continuar com a ideia de seguir com as reformas, igual o Temer. Essa pauta não é do Temer, ele só adotou ela porque é o que a maior parte dos políticos quer que vá para frente e em uma eleição indireta essa maioria vai votar em alguém que continue seu projeto.

O nosso problema vai ser passar por essa turbulência inicial até o próximo entrar no lugar dele, nesse intervalo a economia vai ficar parada, mas depois ela volta a melhorar. Tem até boatos rolando de que alguns deputados podem decidir eleger o Henrique Meirelles como presidente para mostrar o quanto o governo brasileiro está comprometido com a agenda econômica atual.
 
Zero²;237249750 said:
? Eu sou da teoria que todo partido em sua tese começou em um lugar bom, com o objetivo de melhorar a sociedade, menos talvez o PSTU porque realmente não vou com as teorias deles.

Talvez. Talvez todo político tenha entrado na carreira pra melhorar a sociedade também. Mas eu tenho percebido uma espécie de catarse como se o PT de repente tivesse sido vindicado. Não digo sua, mas no meu Facebook principalmente. A análise dessa situação não tem que ser bom o PT era menos ruim, mas sim um bom talvez seja hora de todos os partidos políticos do Brasil acabarem.
 

Platy

Member

Zero²

Member
Talvez. Talvez todo político tenha entrado na carreira pra melhorar a sociedade também. Mas eu tenho percebido uma espécie de catarse como se o PT de repente tivesse sido vindicado. Não digo sua, mas no meu Facebook principalmente. A análise dessa situação não tem que ser bom o PT era menos ruim, mas sim um bom talvez seja hora de todos os partidos políticos do Brasil acabarem.
E qual seria sua sugestão de reforma politica? Eu acho que essa ideia de acabar com os partidos em geral é meio que tentar resolver algo pelo efeito em vez de resolver a causa (se isso fez sentido). Se alguma coisa o que ainda segura alguma especie de coesão na politica brasileira são os partidos, sem isso parece que a parada toda ia ficar muito incerta?
 

W. L. Saga

Neo Member
Dólar bateu R$ 3,43 hoje de manhã. Welp, lá se vão meus planos de comprar um Switch num futuro próximo…

Alguém aí vai pros EUA com alguma frequência e talz? =P
 

Apzu

Member
Acabar com os partidos é doideira, não tem como ter um sistema em que para votar você tenha que saber todos os posicionamentos de cada candidato. O que a gente precisa é que os partidos tenham ideologias e sigam elas, de forma que candidatos sigam as diretrizes ideológicas do seu partido e não sejam o bando de fisiológicos que temos hoje. Pra mim isso só vai acontecer se você fortalecer os partidos, ou seja, as eleições deveriam focar mais nos partidos do que nas pessoas, exatamente o caminho contrário do que a gente faz hoje e que algumas pessoas propõem.

No entanto, não acho ruim acabar com os partidos grandes que estão metidos em rolos políticos como PP, PT, PSDB, PMDB e afins. O Brasil tem partidos suficientes para que a gente possa fechar esses grandes e nem sentir que alguns partidos foram fechados.
 

Zero²

Member
Acabar com os partidos é doideira, não tem como ter um sistema em que para votar você tenha que saber todos os posicionamentos de cada candidato. O que a gente precisa é que os partidos tenham ideologias e sigam elas, de forma que candidatos sigam as diretrizes ideológicas do seu partido e não sejam o bando de fisiológicos que temos hoje. Pra mim isso só vai acontecer se você fortalecer os partidos, ou seja, as eleições deveriam focar mais nos partidos do que nas pessoas, exatamente o caminho contrário do que a gente faz hoje e que algumas pessoas propõem.

No entanto, não acho ruim acabar com os partidos grandes que estão metidos em rolos políticos como PP, PT, PSDB, PMDB e afins. O Brasil tem partidos suficientes para que a gente possa fechar esses grandes e nem sentir que alguns partidos foram fechados.
Exatamente, olhando pro PMDB é o que eu imagino como um sistema sem partidos funcionaria, e isso não parece bom :p
 
Zero²;237261105 said:
E qual seria sua sugestão de reforma politica? Eu acho que essa ideia de acabar com os partidos em geral é meio que tentar resolver algo pelo efeito em vez de resolver a causa (se isso fez sentido). Se alguma coisa o que ainda segura alguma especie de coesão na politica brasileira são os partidos, sem isso parece que a parada toda ia ficar muito incerta?

Não tem como acabar com os partidos e isso nem faz sentido. Mas talvez seria bom acabar com esses partidos. Francamente, não tem nenhum motivo lógico pra PSDB, PT, DEM, PMDB e tantos outros continuarem existindo. Não faz sentido tirar o Temer por ser corrupto e pedir eleições nas quais participam partidos envolvidos em corrupção.

E vocês não realmente acharam que a Presidenta ia passar ilesa né.
 

Apzu

Member
Teve proposta de parlamentarismo na época do impeachment da Dilma, o Serra era um dos que apoiava a medida junto de outros senadores, aí o Temer surgiu com aquela ideia esdrúxula do semi-parlamentarismo que seria diferente de semi-presidencialismo porque ele inventou o termo do nada e matou qualquer conversa sobre o assunto.

Eu ainda acho o parlamentarismo um sistema muito melhor do que o presidencialismo, porque ele obriga as pessoas a se importarem mais com as eleições no legislativo. Hoje em dia muitos nem sabem em quem votaram para deputado, mas pode ser que ainda lembrem o prefeito e governador, em um sistema parlamentarista você só vota em deputado então tem que escolher ele bem e isso vai acabar ficando na memória.

Por falar em parlamentarismo, está aí mais uma mostra de como os partidos grandes ignoram suas ideologias e estatutos, porque o PSDB tem lá no estatuto dele a defesa do parlamentarismo e mesmo assim quase nenhum tucano faz isso. O Eduardo Jorge mesmo lembrou disso no debate em 2014, porque o PV também tem a defesa do parlamentarismo no seu programa.
 

Zero²

Member
Acho engraçado ninguém propondo pra valer o parlamentarismo porque, né? Já deu isso de ter presidente.
A ideia seria meio que forçar o povo a votar um legislativo decente em vez de depender sempre do velho populismo associado com os presidentes?
Pode dar certo, ou não, mas o problema é que o povo tem confiança 0 no legislativo, e pra um reforma desse tamanho não sei se haveria adesão suficiente.
 

Apzu

Member
Zero²;237278562 said:
A ideia seria meio que forçar o povo a votar um legislativo decente em vez de depender sempre do velho populismo associado com os presidentes?
Pode dar certo, ou não, mas o problema é que o povo tem confiança 0 no legislativo, e pra um reforma desse tamanho não sei se haveria adesão suficiente.
A maior parte tem confiança 0 nos políticos em geral, não é só o legislativo. A diferença é que o executivo se salva mais porque o candidato faz uma campanha de salvador da pátria vendendo ilusão de que ele pode resolver problema que não é de sua competência, aí quando sai uma lei boa o responsável é o cara do executivo, quando a lei é pra ferrar as pessoas a maior culpa cai no legislativo que deixou o absurdo passar. Os vários conchavos envolvendo legislativo e executivo também acaba caindo mais na conta do legislativo, afinal tem mais político lá.
 

Sblargh

Banned
Pessoal votando errado, nada funciona; mas atualmente o cargo de presidência é só um escudo.
Não tem nada que um presidente faz que um primeiro-ministro não pode fazer senão ter o seu cargo ultra-protegido por um sempre traumático processo de impeachment.
 

Apzu

Member
O argumento que mais vejo o pessoal usar contra parlamentarismo é que não escolhe o primeiro-ministro de forma direta, como se adiantasse algo eleger alguém para ser o chefe do governo sem ele ter base no congresso. No sistema presidencial a gente ainda depende do presidente da câmara para botar a pauta do governo para ser votada e a gente continua não votando nesse cargo, e aí como faz?

Além disso, vai ver as campanhas nos países parlamentaristas para ver como funciona, a Merkel tá fazendo campanha a rodo para que as pessoas votem no partido dela e de certa forma nela para que possa ser eleita chanceler, Theresa May também faz a mesma coisa. Na realidade você basicamente já sabe quem vai ser escolhido primeiro-ministro pelo partido que conseguir maioria, não tem a surpresa de votar em um partido e ele de repente enganar todos e eleger um Eduardo Cunha. Eleição de primeiro-ministro é mais parecido com a de presidente do que com a de presidente da Câmara, diferente do que as pessoas acham. O partido só escolhe o primeiro-ministro assim do nada se o anterior cair.
 

Apzu

Member
A melhor parte desse rolo todo pra mim é ver a cara de pau dos caras da JBS, porque ao que parece eles investiram que o dólar iria subir antes da delação sair. Eles basicamente sabiam que o dólar ia subir porque eles iriam desestabilizar o governo. Então o cara fez um crime lucrou horrores em cima do governo com toda a corrupção, depois ele denuncia todo o esquema pra policia para não ser preso e vai lá e comete um crime financeiro na cara lavada. O pior é que o cara fez tudo isso depois de se mudar para os EUA então a gente nem tem mais como pegar ele.

Quem escreve o roteiro dessa série?
 

Zero²

Member
Só digo isso: que babado. E eu em vez de estudar to discutindo politica, droga BrazilGAF, como eu vou passar em sistemas dinâmicos assim haha
 
Top Bottom